由世华集团和商界传媒集团联合主办的“第四届全球企业家生态论坛”于2018年9月9-11日在西安召开。

11日上午论坛的对话环节，国学大儒王财贵先生、方太集团董事长茅忠群先生、海星集团董事长荣海先生、北京华夏管理学院校长姜岚昕先生和希腊前总理乔治•帕潘德里欧先生进行了对话。

主持人： 非常荣幸担任我们这次的论坛主持人，接下来我们几位企业家跟我们乔治•帕潘德里欧总理一起来互动一下。到底几位大咖又有什么样难得的宝贵的经验、人生智慧要跟我们分享呢，接下来我们坐在这一起洗耳恭听。

王财贵：总理先生，您好!

我的问题是关于您家族的，像您家族这样了不起的传承，您的祖父是总理，您也是继承了国家的重任。刚才您在演讲的时候也曾经说了，您在小时候受到的经历和历练。

我现在有一个比较深的问题，就是这个所谓的家庭教育，除了有关于政治的这些历练之外，有没有一种文化的教育。

乔治•帕潘德里欧：我知道在中国以及在希腊，教育的理念是非常重要的。在希腊家庭，能够确保他们的孩子得到好的教育。无论是伯拉图学院还是亚里士多德，这样的培训教育关于数学思维以及音乐。因为在古希腊你需要有好的思维，也要有好的身体，所以身体的训练也是非常重要的。

当然这是来自于古希腊，我们相信如果有人能够改变他们生活的话，每个人能够改变自己生活的话，这个社会就会有很大的改变。我们并不需要等待命运去改变我们，我们可以能够看到事情的改变。

如果人类是能够自身来改变的话，那我们就能够改变这个情况，能够使社会来改变。如果我们对于人身上投资更多，那么对于这个社会来说就会更好。

人们可以决定他们自己的事情。如果他们的思维越来越好，他们越来越健康的话，那他们就能够从训练、培训、哲学当中学到更好，这个社会就会变得更好。

我的家庭也是一样的，我的祖父曾经每天都走路10公里去学校。我们要积极的参与到音乐、体育当中，并且有一颗开放的心去学习不同的文化。

我认为关于文化的谈话、对话以及批判性思维，都是在家庭教育当中非常重要的一点。

茅忠群：尊敬的乔治•帕潘德里欧总理，我有一个问题。

今天我们全球社会企业家论坛是由姜岚昕先生发起的，这个论坛影响力很大，也造成了越来越多的企业家开始践行社会责任，把企业价值上升到了一种社会价值。

我来之前也看了一些资料，您也曾多次呼吁希腊的企业家把增加收入跟社会意识结合起来，同时呼吁企业家要承担社会责任，改变欠发达不公平的社会，为后面的子孙创造更美好的明天。

那么我想问的问题是，您认为企业家该如何承担社会责任?

乔治•帕潘德里欧：当我在任总理的时候，我们颁布了很多的法律法规，来帮助提升我们的企业家精神。通过这样的措施，人们可以能够更好的去开展自己的企业经营活动，来协同作战，更好的去实现自己的企业目标。

首先我们企业家是为了赚取更多的利益，有一种趋利性。对于商业本身来说，我们不会看到其他的损失，因为我们把主要目标放在经济盈利方面，可能有一些社会责任的缺失。

在我们遵循利益的过程中，把这一部分就省略掉了，这种行为会让越来越多的人两极分化。穷的人更穷，富有的人更富有。我们看到大家比较急功近利，对我们社会来说是非常危险的。

所以我们必须要达到一种社会与经济方面的平衡，我们的社会越来越变得更为的公正和公益。

荣海：总理先生，您也是资深的政界领袖，在欧洲在全世界都有相当大的说话分量，我想替我们中国企业家问两个问题。

第一个问题，目前的中美贸易战全球都比较关注，我们中国的企业家也非常的关心，而且这个话题也很敏感。我想问一问总理先生如何看待这个问题，包括对我们中国的企业未来会有多大的影响。

第二个问题，我想问一问，因为总理也在领导着欧洲的国家，西安是“一带一路”的起点，我们也都很关注。欧洲的政界、经济界怎么看“一带一路”，包括我们中国企业未来的机会在什么地方?

乔治•帕潘德里欧：我先从“一带一路”这个问题讲，世界关于“一带一路”的想法也是非常多的。有很多人觉得“一带一路”的倡议，它可以增强中国在整个世界的影响。有一些人不这么认为，因为大家觉得是正方面的发展，可以触动整个经济枢纽的工作。

从我个人角度来看，我觉得“一带一路”是有正向积极发展，它可以让我们人民凝聚在一起，这也是由习近平主席提出来的。我们是居住在一个地球村，我们在不断的联系。不仅仅是在经贸往来之间，同时在文化的交流中、科技的交互中，我们大家携手一起来面对全球的挑战、环境的保护、气侯的恶化。

对于和平与发展这两大主题来说，也是具有非常重大意义的，中国也可以帮助一些国家进入到合作框架中去。我也知道大家对“一带一路”的倡议，都明白它是在政府下发的一个倡议，这个倡议也可以形成非常多的落地项目，所以我对“一带一路”的倡议是非常持正向积极的乐观的观点。

我们看到特朗普总统所领导的美国的情况，他所面临的这种经验跟中国所得到的经验是完全不一样的，因为我们面对经济往来时处理的方式是不同的。

特朗普要实现自己的意图，他认为中国是自己的敌人。选特朗普当总统的美国人，他们都是对自己的生活并不是很满意，他们非常的愤怒，他们觉得自己没有办法面对失业所带来的这些问题，所以他选举了特朗普作为自己的总统。

尤其是教育方面，美国的教育成本也非常高，而且房价的趋势也是呈上扬的趋势。就是在这样一个情况下，特朗普被选举了。那特朗普说你们是有问题的，咱们本国的问题不是咱们本国的，是墨西哥人们所做的问题，咱们过得不好是因为中国所造成的。

他总是不断地强调美国所面临的问题都是由于别的因素作为的，别的国家造成的，所以特朗普觉得美国的根本情况是处于外部，而不是内部。我觉得美国应该是把自己的观点和想法放在自身上去找原因，而不是寻求外界的原因，所以这就是我的看法。

如果他能改变自己思想模式的话，跟中国不是对抗，应该是合作，如果说是贸易方面出现了问题，那我们可以作为一个朋友好好坐下来谈一谈。

我有很多美国朋友来到希腊，很多朋友希望中国能有好的发展，能够更为安全，中国的养老金制度和住房制度得到好的发展，那么中国就有更好的发展。

我们需要各种不同的领导层次出现在世界的政治舞台上，我们不能去制造麻烦，而是要秉着解决麻烦的精神。

姜岚昕：我知道乔治•帕潘德里欧的祖父是总理，他的父亲是总理，他很好地继承了第三代总理。三代人做出了卓越的贡献，包括在世界范围内都产生了深远的影响。乔治•帕潘德里欧总理如何做到一个家族的传承，一个国家的传承，还有包括文化的传承，这个家族是如何做到的?这个国家是如何做到的?这里面的文化哪些深深影响他的家族、他的国家、他的人民。

第二个问题，今天许多到场的企业家也面临着他们企业的二代甚至三代的传承，我想请教除了您分享的家族传承、国家传承、文化传承之外，作为一个企业家，他如何做好他家族的文化、他企业的文化?

乔治•帕潘德里欧：感谢你的问题，感谢姜先生，首先欢迎我来，我非常感谢。

中国人都在继承中国伟大的传统文化，并且尊重这个文化是非常重要的，同时我们还应该有所创新。你想保留哪些传统文化，你心中的这些价值必须要进行下去，你的核心是什么?你的价值是什么?作为社会的价值是什么?

怎么能够让这个社会变得更好，这样就是一个平衡，同时也是一种挣扎。在继承与改变之后，就像阴阳一样，我们需要找到其中的平衡。同时，我相信把下一代人带进企业当中，作为父母也有担忧。你们在建立这个企业过程当中，不要过分的保护你们的孩子，而是让他们参与其中。他们也是战士，也是可以去斗争者，他们可以去练习。

我从我的父亲和祖父辈身上我都看到了这种挣扎，他们的权力并不是由上帝赋予的，而是他们斗争来的。而我投身政治，我促进高等教育大学，增加政府的透明化，能够使钱真正用到人民身上。我觉得这些见证是非常重要的，我需要从父辈和祖父辈身上去学习，我们要尊重传统文化，同时你能带来新的想法、新的观念。

同时可再生能源，太阳能、风能等等这都是一些区域我们能够进行合作的，我想说我们欢迎大家来到希腊，来游览。我们可以发现合作的领域，无论是企业家方面的合作，欢迎你们来希腊投资。

姜岚昕：乔治•帕潘德里欧总理回答的非常好，我刚刚听完最大的感触就是不管是家族的传承、国家的传承、企业的传承、文化的传承，最重要的是让下一代的传承者，让他也要做一个战士，做一个斗士，做一个奋斗者。能够一起参与，能够放心的给他参与的空间，让他有参与的价值和意义。

昨天马云退休说他为此准备了十年的时间，我希望都能够更好的把家族的文化、企业的文化、中华的文化传承下去，能够实现真正影响更多人、造福更多人的使命。再次感谢!

主持人：谢谢姜校长。我们全球社会企业家生态论坛一直倡导社会型企业和社会企业家，请每位嘉宾谈谈是如何理解和定义社会型企业和社会企业家?同时如何才能更好的成为社会型企业和社会企业家?

王财贵：有关这个方面，我昨天的时候也问过姜校长，姜校长答的很好。所谓社会型企业，企业家除了经营自己的事业之外，还要负起社会的责任，甚至应该以社会的责任为自己的第一责任，这就是社会型的企业家。

所以做好“人”，把人做好了，就把企业做好了，也能够把社会、把人类都提升了，这个是我认为社会型企业家的一种精神，这是一种精神。

荣海：由于技术革命，中国政商关系也发生了变化。过去你跟政府官员关系好，一对一就可以把事情做了，现在不是这么个事情。由于技术的开发、互联网的发展，所有东西都是公开的，没有人可以替你保得住，所以敞开门办企业变成社会型企业。

这是时代的需要，也是形势所迫，所以每个人都要变成社会型企业家。

滴滴打车就是没有很好的尽到社会的责任、社会的义务，企业的生存就会受到威胁。所以我们每个企业在做任何一件事情，在开发任何一件产品，都要想到他的社会性，所以承担社会责任、贡献社会义务是未来做企业家的必修课。

乔治•帕潘德里欧：首先我觉得每一个国家它都有非常多元化的文化背景。中国发展的非常迅猛，尤其是在过去几十年中积淀下来非常多的成绩，它的成长是一种传奇性的成长。

成长带来了巨大的财富，也涌现出来越来越多的情况和问题，但我们还有越来越多的挑战和机会。

在社会领域方面我们还有很多可做的，因为人们的企业家精神还是不够。必须承认任何一个企业都必须要能够面面俱到才能够艰难的存活下来，但如果能存活，不仅是市场的存活，而是在竞争过程中能够出类拔萃。

另外一点就是我们必须要建立一种标准。确切的标准、确切的价值观，这样可以给他们的雇员来进行价值理念的灌输，让他们能够有社会职责的代入感，让他们能够了解到现在环境所需要保护的迫切性。而且企业应该去透明化地公布自己的财政，并且能够让这些携手与企业共同成长的人明白企业的状况。

社会企业家就是一个标杆、一个模范，就是为我们的社会来打造出来未来可以遵循的一种模范，可以引领社会走向更成功的社会，这才是企业家应该扮演的角色。谢谢大家!

姜岚昕：我传导了10年社会企业和社会企业家，我今天想重点强调的就是社会企业。其实我觉得每一个企业都在解决着一些社会的问题，但是最主要的是社会企业你到底能为社会解决什么问题，最好就专注解决这个社会问题，把这个社会问题解决到极致。

未来有同样的从业者，或者关联从业者，都会因为你的这种思想和精神能够内化到团队行为当中能够成为社会的一种力量，能够真正以社会价值为导向，然后能够超脱于利益之上。能够建立这样一种社会企业的一种精神，我觉得这就是一个社会企业。

所谓的社会企业家，就是他不仅能解决收入的问题，他更能解决一些社会的问题，并且能够实现一些社会的使命。如何做好一个社会企业家?最简单的就是以使命为导向，而不是以赚钱为导向。

但是使命自然可以赚钱，也就是说有使命并不代表不赚钱，其实你的使命践行得越好，你赚的钱越稳定、越持续、越多，你会得到更多的口碑。

当社会觉得这个企业创造的社会环境超过了商业的本身，实现了某种社会价值最大化的时候，社会环境也能更好哺育你的企业。这样的企业、这样的企业家才能走的更加稳健、持续，这种生命力会带来生生不息的力量，能够真正的达到星火传承，甚至达到世代的传承。谢谢!