7月22日，锤子科技CEO罗永浩出席极客公园Rebuild大会，并在现场与极客公园创始人张鹏进行了一场对话。

在对话中，罗永浩表示，由于锤子自身做得不够好，市场的时机和机遇也不对，所以有心杀贼无力回天，自己感觉对创业伙伴、同事和那些喜欢锤子产品的人感到非常抱歉。“我每天都很惶恐，希望能做得更好”。

以下是二人对话的主要内容：

张鹏：我觉得鸟巢这个地方不是是个人就能把持得住的。你们能够在鸟巢开发布会确实不容易。

罗永浩：那是第一次露天演讲，天气非常热，我临时让员工买了七八个临时风扇。但是开场前下了一场暴雨，工作人员担心漏电就把风扇拔了，拔完了他们忘了插上去，所以上去就冒汗，演示的时候软件完成度不成熟，所以更加紧张。鸟巢还有个规定，不能准时结束就会直接拔电。多个因素整合到一起，我就不停在出汗。

张鹏：我其实一直有一个疑问，就是做语音的现场演示挑战很大，你为什么不放一个视频把这个事说了就完，非要跟自己较劲?

罗永浩：科技产品用视频演示的话不容易出问题，但是感受永远不如真的演示，所以我们每年都做。但是以往绝大多数的经验都是很成功的，偶尔出一些纰漏，这个风险是值得冒的。

以前像微软、苹果这些科技巨头现场演示都出过纰漏，但是还会坚持这么做。不像国内的同行就没有什么出息，都是放录像。世界级的科技巨头都是做现场演示，也难免出错，但这是一个态度，以后我们就算再出丑也还会现场演示。

张鹏：挺敬佩的。你觉得鸟巢发布会效果怎么样?

罗永浩：整体不是很理想，第一是演示出了问题，第二是说到点就会拔电，所以把 PPT 最后 40 多页全部删掉了，开场前五分钟删掉的，然后有一些环节比较仓促，有一些环节出了纰漏，整体没有达到理想的效果。还有就是开场前买了最贵的票的人被雨淋了，虽然这是老天安排的但是还是挺遗憾的。

张鹏：还是要客观看这个事，我多嘴问一下，你觉得未来还会在鸟巢开(发布会)吗?

罗永浩：应该不会去了。因为不是其他的考虑，就是露天的演讲气场会比较散，和第一排观众离舞台边缘 15 米，你和观众之间基本上就很凄凉很惨你知道吗?你想伸手够他们，他们内心也想跟你伸手，虽然目光可以对视，但是中间有 15 米宽的「河」就把你挡在中间，所以那个心情真的很沉重。所以不会再去鸟巢了。除非有一天鸟巢允许我们跟第一排的观众心连心手握手。

张鹏：你觉得这些年看到手机行业市场最大的变化是什么?或者有没有什么可以总结出演进的趋势?

罗永浩：我这四五年的感受是，领先的企业越做越差，尾随的企业越抄越不要脸。领先的越来越差，但是尾随的抄领先的(做得)越来越差的东西。我们自身做得不够好，市场的时机和机遇也不对，所以心有余力，无力回天。

所以我感觉对创业伙伴和我们同事，和喜爱我们产品的人，那些锤友，感到非常抱歉。我每天都很惶恐，希望做得更好。其实我就是拐弯抹角夸自己。

张鹏：果然你跟你锤友心有灵犀，其实最近一两年还是有一些新东西，包括人脸识别，还有全面屏。

罗永浩：OPPO 和 vivo 让我们非常惊艳，今年让我肃然起敬，(比如)OPPO 出的 Find X。给一个足够长的时间的话，可能走在前面的步伐不是很好看，但是也可能做出来一些了不起的东西。所以坦率来讲作为同行，今年是非常佩服他们俩家的这两款产品，那是很了不起的成就。

张鹏：做 TNT 的时候你们内部大家的观点都那么统一吗?有没有人给你提过不同的意见?

罗永浩：据我所知，人类没有民主方式运作良好的公司，所以在我们内部，产品经理们有对产品有定义和决定权，其他部门的同事也有建议权，但是最后一定不是民主方式决策的。所以我负责的项目就是我来定，其他的产品总监副总裁，他们负责的项目他们定。但是无论是谁定项目，我能确定的就是没有一个是通过民主方式决定的。这是很重要的。

一直到最终拍板，每一个项目都有反对意见，但是到那个阶段只能是保留项目(负责人的意见)。好比某一个项目我不负责，别人负责，到最后拍板执行的时候我都是反对的，但是项目负责人不是我，他也就执行下去了。很多(这种情况)，比如手机是我定的，但是手机之外的产品很多都是部门主管或者产品负责人定的，最后也就是他来定。

张鹏：我那次在网上看到一个评论，我还觉得挺有深意的：罗老师，我们对你有耐心，你也要对锤子科技有耐心。一开始我没有理解这个事，后来我去看说的那个意思，因为有一个探讨是说TNT发布得可能太急了。你认同这样的提法吗?

罗永浩：我们哪是跑太快，我们是跑慢了。科技行业不像传统行业，你不能说一个东西花十年二十年用工匠精神打磨一个东西。我们为什么谈工匠精神不谈工匠，科技行业不是工匠完成的，是工程师协同完成的。

我们的精神是工匠方法论不是工匠，所以科技行业必须跟时间赛跑，不是说耐心不耐心的问题，是一个解决问题的方式方法的问题，不是态度问题。所以他说要有耐心，这不是耐心的问题。

张鹏：但其实你看硬件领域里面也有一些客观规律，比如你一代产品要做测试，要让它稳定，你需要固定的时间，这个事你加油使劲也不一定能完成，尤其公司的人员有限。

罗永浩：如果一个项目需要十个月，你事先设定成十个月，那一定是十一十二个月才能完成。如果一个项目十个月理论能完成我们就设定成八到九个月，结果一定是十个月完成。所以我们总是给自己下一个接近不可能的任务，然后榨干自己最后一滴血泪去完成。

不要说小公司，很多大企业，像微软操作系统的时候也跳票跳了一年多。所以我们要把自己设置到难受一点点才可能出来。但是现在 TNT 出来都很难，所以这不是耐心的问题。当然他们好意提醒我心领了。

张鹏：你觉得要去做这一件事没有考虑过概率吗?

罗永浩：还好吧，因为不像混黑社会或者打江山，如果输了的话要把脑袋搭上，创业大不了就是倒闭了从头再来，你知道像王兴的美团现在很了不起，但是你知道他做美团之前失败了多少家公司?还有 360 的周鸿祎，他做 360 之前做倒了多少公司，都是连环创业者，都是倒闭了重新来过。所以不像古代打江山失败了要搭上脑袋，这个心理负担小很多了。我觉得没有什么。

张鹏：你今天也是做了这么多年，有了积累，到成都之后在你的福地发展得也越来越好，这个时候你满血的状况下做这样的一次尝试，你没有考虑过?

罗永浩：风险都是评估过的，不会胡来。不知道为什么大家老觉得我会胡来，是因为我长得像胡来的人吗?经常有朋友还是敌人还是什么，他们老是觉得我会胡来，不知道这个感觉怎么来的。可能是有时候我说话不太克制，但我骨子里还是非常谨慎的人。

12 年到今天中国倒了两三百家科技公司，但是没有锤子科技。12 年我起步的时候中国四大手机叫「中华酷联」，中兴、华为、酷派、联想。今天除了华为转型成功以外，那三家都不知道哪里去了。还有一些海外残存的量，但中国市场都退出了。南方的小手机厂倒了两三百家，但很多人还是觉得我做事不稳，这是一个错觉。我非常稳。行走江湖最重要就是稳字。

张鹏：创业六年，尤其是在手机这样的行业里面，对创业这件事情有什么不同的理解吗?有什么新的理解吗?你也经历过早年间就是漫无目的地浪到现在稳健地浪，这中间我觉得是不是会有一些，对创业这个事的认识的变化?

罗永浩：没有什么特别大的变化，就是说相对克制一些，其他的没有什么特别大的变化。

张鹏：就是会更克制。

罗永浩：不是说没有必要克制，而是说没有必要发作的事情上，我会非常非常克制。但是这件事情如果要发作，那就还是要发作的。所谓发作就是做好产品，不是打架。

张鹏：好吧，我觉得所以在这个层面上，就是核心的东西没有变，所以你刚才说对锤子的出发的定义，对自己的定义，是一直没有改变的，还要坚持。

罗永浩：我想起来一件事，我们这一两年比较大的一些变化是，我们作为产品经理型的创业者，原来觉得致力于做好产品，所有的都是水到渠成的事。现在看来不是这个样子，我们也会看宏观经济，会看行业趋势，会看风口，但是看这些都是为了相应的做更好的产品。

张鹏：不是说不相信产品了。

罗永浩：当然，我们团队大多数管理的人都是经理型的，这对我们来讲是一个信仰。但是要更好发挥作用，还是要考虑商业规律、周期、风口、红海、蓝海这样的东西要综合考虑。

张鹏：兄弟一路走了这么长们的时间，锤子科技内部有没有在文化上，受到什么影响吗?刚才你说你要去做不一样的东西，其实创业就是要创造价值，然后创造财富，很多人都是这么理解的。

罗永浩：其实就是这样，我们内部理解这件事就是说，创业有两种，一种是创造财富和价值的，另外一种是转移财富和价值的。转移财富和价值就是我刚才讲的零和游戏，比如说这三个手机公司把那三个打败了，结果这三个产品跟他们一样没劲，这个社会是没有进步的，财富的转移过程当中没有创造财富，只是转移了财富，这些比较不容易调动起我们的热情。我们比较容易调动起热情的是，我们当然也希望那些笨蛋的财富转移到我们的兜里，但是希望这个过程是以创造了价值，创造了更好的东西为前提，是这么一个意思。所以千万不要误会我们创业不想赚钱，我们非常喜欢钱，喜欢死了。

张鹏：至少要让自己兴奋。

罗永浩：对。但是我们这么艰辛走了六年，有一些老兄弟他们的态度是说，先赚一点财富也行。所以我也得一方面苦口婆心地劝，让他们有追求。另外一方面让有追求的同事先获得一些财富，不要让大家苦哈哈熬到一个伟大的时刻，这些也是要综合考虑的，要稳。